记者◎仁 嗣 月 游

【编者按】智海长老，原籍北京昌平。早年曾亲近过诸多高僧大德，现为美国旧金山佛山寺般若讲堂住持，多年来，为促进中国佛教在海外的发展，及与中国内地的互动往来，作出了积极贡献。2015年河北秦皇岛水岩寺传授三坛大戒期间，长老于百忙之中，接受了我们的访谈。

 

历史回忆

　　记者：长老，您出家前的家庭情况是怎样的？是什么因缘促成了您的出家？

　　智海长老：谈到出家呢，每个人（出家因缘）都不是完全一样的。现在说我个人，我出生在一个农业家庭。读书的时候，读的是《论语》、《孟子》那些个老式的古书。

　　那后来呢，我出家的因缘，怎么样出家呢？这个说起来呀，有点特别。我从十三岁就遇上（佛法），我们当地有一个寺院，叫清凉古洞，有两位法师在那儿，我们有时候就到那边去玩。其中一个法师就问我，他说，“你吃肉不吃肉啊？”其实，我小孩时就不能吃肉，稍吃一口就要吐。但是，在一般人情上呀，你不吃，人家会笑话你啊。我就不肯说不吃，其实我不吃。我就说，吃。那个法师就跟我说，你要吃四两啊，你就要还半斤。我这一听，可怕了。吃四两还要还半斤，那将来还还得完吗？

　　就这样，一回到家，我就跟母亲说：“妈呀，我以后，一点肉都不能吃了。”她说：“怎么了？”我说：“到庙上，那个和尚，他说：‘你吃肉，吃四两，要还半斤。’”我母亲就说：“你听那和尚瞎扯。他没有福报嘛，他不吃肉，你看那皇帝，天天吃肉，他有福报啊。”我一听，也对。皇帝是吃肉，他就是有福报。和尚没有福报，所以不吃。

　　那说是说了。待两天，又到庙上去玩。那个法师又问我：“你还吃不吃肉？”我说：“还吃。”其实，哪里吃，那时候根本就没有。他说：“你还吃，为什么还吃呢？”我说：“我回家问我妈妈，我妈妈说，你没有福报，你不吃肉。那皇帝有福报，天天吃肉。”那个法师就跟我说：“你知不知道，现在为什么没有皇帝了？福报享完了。”我一听，也对。现在没有皇帝了，清朝推翻了。这一下子，我就决定了。从十三岁，我就不吃荤了。

　　以前是说，吃一口就吐，但是，在家里不吃不成啊，怕将来不好弄，那我就从那个时候起，吃葱吃蒜吃鸡蛋，其他的肉类完全不吃了。肉类不吃了呢，有时候母亲偷偷给我放那个荤油啊，放饭底下。我一吃，有荤油，不对，我就说：“你这里有荤油。”她说没有，我说有，吃出来了。其实我没吃出来，我就唬她，把她唬住了，以后就不敢给我放了。

　　再后来，到17岁了，因为时局乱，到处打仗。我父亲知道家里也乱了，就让我去外面避避难，就到了红螺山。到了红螺山呢，这一避，我父亲再让我回去，我就不回去了。就这样，慢慢我就出家了。

　　其实呢，我从13岁就想出家了，但是我熬到17岁。因为不敢跟父母讲，怕挨打。当时的家教非常严格的，父亲打人的，不像现在。

 

　　记者：那您当时在红螺山出家，作为祖师道场的红螺山，有着怎样与众不同的特点和规矩？

　　智海长老：刚到红螺山的时候呢，其实什么也不懂，想法很简单，也就是想住庙，想过出家生活。但是到了红螺山之后呢，慢慢学习，了解了红螺山的出家规矩，是非常的严格。严格到什么程度呢？就是走路，走在砖石铺成的路上，都要走成一条砖缝，不能中间拐弯，不可以。所以，红螺山作为一个专修念佛法门的道场，净土宗的第十二代祖师彻悟大师在那里中兴，第十三代祖师印光大师也在那里参学过。

　　所以说，那时的道场寺院虽然很多，但是谈道风啊，那个地方是很出名的。红螺山的道风，在中国佛教界都知道的，南北驰名的。所以，我就在那里出的家。

 

　　记者：据您了解，红螺山道场，到了六十岁可以退休的规矩，是怎样形成的呢？

　　智海长老：红螺山道场，在当时有这样一条规矩：凡是住红螺山的出家人，平常所有的，要求大众共修的功课，都必须参加，不能不参加，这样，你要是住到六十岁了，然后就可以不参加了。不参加了，到哪里去呢？在红螺山有一套东院，是专供六十岁以上的出家人住的。住在那里，上殿、过堂、出坡等一切公事，都不需要参加了。有一个香灯师父每天给你打饭，从斋堂拿饭来，给这边的六十岁以上的出家人吃。吃完了呢，在那儿住的出家人，不准讲话，个人用功。

　　我那时候还是小孩嘛，那我就问：那早不到红螺山，等到了六十岁以后再到红螺山，这样不就到那儿之后就不用参加了，就有饭吃了吗？他们说：那不成，你要整整六十岁去，不提前去的话，你要住三年，才能享这个福报。当时有这个规矩，这是红螺山的规矩。

 

　　记者：您当时在北京广济寺的受戒情况是怎样的？期间有什么令您印象深刻的事情吗？

　　智海长老：我是在北京广济寺受的三坛大戒，时间是和镇江宝华山（原属南京管辖）以前一样，五十三天。现在台湾受大戒呢，本来是一个月，但是有的地方呢，也有四十九天的，还有一百天的。为什么呢？一个月的时间，一个人不能把自己的习气改好，要多些时间才好。要多呢，大家就比较辛苦。那也就是每一个戒场的戒师父的看法做法不一样吧。这个是在从前，现在基本都是一个月了。

　　现在大家受戒的戒场啊，与我们以前那个时候比较，则没有那么辛苦。没那么辛苦，为什么呢？我先讲我在北京广济寺受戒的时候啊，生活方面，你现在吃馒头很平常，甚至有的时候还不爱吃，我们那个时候要初一十五才有馒头吃啊。那除了初一十五，平常吃什么呢？吃窝头，叫“里二外八”，吃窝头，吃小米饭，吃白米饭那没有，这是说生活方面。

　　那个起居——住的地方，睡觉的地方呢，也是不一样的。当时的戒堂里头，我们住的地方，叫做大通铺，就是广单呢。宽，宽到什么程度呢？两个人脚垫脚——那个人头朝里，这个人头朝外，正好，就是这么个宽度。那我们戒子睡觉呢，在这个东西两单上啊，都要吉祥卧，你想翻身哪，吉祥一卧就翻不过来身了。为什么呢？挤得不得了啊，一条棉被要盖五个人。多挤啊，一个挤一个，你想不吉祥卧都不成。

　　你要想下单，上个洗手间呢，得小心踩人头。因为那时候电灯落后啊，电灯光亮度不够，就看不清楚。所以啊，平常上洗手间，抽解，小净，统统排班去，不是随便去的。排班去，引礼师父拿着香板哪。现在国家政策好了，不打人了，台湾地区也不打了。

　　那个时候，我受戒的时候，挨多少打，你知道吧？有四种打人的东西：第一个是藤条。一个藤条（柳条），一个引磬，引礼师父正常都装在袍袖子里头。藤条子，是打人的。引磬是教大家念经和排班的。第二就是香板。第三是戒尺。戒尺是什么呢？就是好像以前教书匠用的，那么长一块木板。另外呢，还有一个长的戒尺，有那么一五尺长，那么一块，木条。有这么四种。

　　这四种要打人的时候呢，这藤条是随时打的，不听就一藤条。那香板呢，是犯错了，哪个犯错了，严重了，把他叫出来，跪在佛前挨香板。那戒尺，小戒尺也是随时打的。大戒尺呢，叫做供众。什么叫供众呢？三坛大戒呀，每一次登坛之前要大家统统剃发，头都剃得光光的。然后呢，统统回来，跪在佛前，排班跪好。这引礼师分东西两班，手里拿这个（大戒尺），往头上打，一人两下，叫作供众。不管你犯错不犯错，都是要挨的，这是公开打的。这三坛大戒呀，即使一点不犯错，也要这么供众三次。当时的情况就是这样啦。

　　那么，再说呢，刚才谈到睡觉时五个人盖一床棉被，还要吉祥卧，所以啊，你想冲凉，洗衣服，想都不用想。那不用想，时间久了，身上就会长虱子。长到什么程度呢？每个人都有。于是，到了洗手间，把衣服脱下来，就用手往下扒，再往下一看，地上到处都是虱子。拿，一个个拿，弄不过来，只能往下扒，所以啊，可以想象当时是怎样一个艰苦的境况。

　　再讲一个。我有一个戒兄，他出家晚，受大戒的时候，我么刚刚十九岁二十岁，他呢五十几岁了。五十几岁出家呢，是不受欢迎的。到了戒场，那戒师父就说：“你早干什么了啊？现在把世间的生活都享受过了才来，你来搞棺材了”——这样说他，那些年轻的戒兄弟也欺负他。

　　他是什么人呢？三坛大戒呢，我们同戒，不然我都不认得他。他是教武功的，教五十几种功夫。那么，他的功夫厉害到什么程度呢？在他还没有出家的时候，有一次，他手里拿着一根长棍走路，走到北京西北，八达岭那边有个南口（地名），有四个土匪拿着长枪劫他，他就凭一根棍，把那四支长枪都截了过来。各位看看，这要多快的速度。这是一次。他跟我讲的。这是在出家以前。

　　他要教我双刀啊，双剑啊，这个那个的功夫，我说我出家了，我都不学。

　　再就谈到受戒了。当时受戒，上厕所都是有时间规定的，不能随便去。只要一通知上厕所，大家都着急啊，尤其那些年轻的戒兄，就往里头挤，人挤人，比你上公车还要挤。每当这时候，他当然也要挤呀。那些年轻的戒兄就“你这个老东西挤什么”，就对他不客气。他不敢动手，就跟我说：“这些年轻的戒兄啊，他们都欺负我，你看我怎么办呢？”他说我受不了，憋不住了。那我就劝他，我说：“戒兄啊，你千万别动啊。你来受戒，你一动，戒就受不成了。”他也知道，他要是打了人，那就得赶他走了嘛，这戒就受不成了。后来，登完二坛，比丘戒受过了，差不多快受菩萨戒，还有几天就要出堂了，那些小戒兄还是对他那样。快要到受完戒了，我就说：现在不怕了。你给他们（显露些功夫）看看，就是别伤到人。这一下子啊，那些小戒兄一拥他，他把两只手往东西两边一伸，就都推倒了。从那一次，小戒兄们就不敢再欺负他了。

　　还有，大家在合掌长跪的时候，要按班子排班的。当时没有太大的戒堂，我们就统统都在院子里头的天井跪着。十一，北京的天气是下雪的天气，每个人都穿着棉袄棉裤，合着掌，不能动，手都冻麻了，就这样一直在天井跪着，身上还带着很多的虱子。所以啊，我们那个时候受戒的环境是非常艰苦的。

　　那后来呢，还有一段事情，是发生在我们受完戒了之后。有一天上午，还没有到过堂（午斋）的时间，这个时候呢，有一个地方打千僧斋，要请我们戒堂常住的人统统都过去（应供）。那统统都过去，是个怎样的规模呢？老戒师父有三百人，新戒有四百人，一共七百位出家人。七百出家人哪，无论去哪儿打千僧斋，都是走路去，没有车子坐的。那要走多远呢？广济寺在西四牌路，在西南城那边，打千僧斋的通教寺呢，是在东北角，两地之间隔着几里路的距离。

　　通教寺是女众道场，那么，这个女众道场是怎么来的呢？我们五台山普寿寺现在的住持是如瑞法师，她的师父是通愿法师，通愿法师呢，是跟慈舟老法师出家，是慈舟老法师的徒弟。慈舟老法师收了女众徒弟，全部就常住在通教寺，每天排班，穿海青，到慈老法师那去听经。所以，通教寺之所以成为女众道场，是这么个缘故。那么，通教寺当时的当家是谁呢？就是我们刚才提到的，如瑞法师的师父，慈舟老法师的徒弟——通愿法师。她是东北人，原来呢，她的父亲是东北当省长的，姓翟，叫翟省长，大学毕业。那个时候，是她在通教寺当家。在当时，虽然通教寺是新修的道场，但是因为有慈舟老法师的戒德在，大家都知道是慈舟老法师的女众道场，所以就很拥护。

　　后来呢，有一个护法女居士家里很富有，就出资修通教寺的大殿，在那时候能做这样的功德，是很不容易的。那么，这位护法女居士是个怎样的身份呢？以前河北省有位主席姓吴，叫吴佩孚，这位女居士呢，和吴佩孚的太太是朋友。那么，大殿修好了呢，她也跟慈舟老法师出家了，法号通勤（她是通字辈，通，好像研究戒律的二埋法师也是通字辈）。所以说，这位女众了不起。

　　这样，大殿修好了，就打千僧斋。打千僧斋，那个规模是怎样的呢？全北京城内城外的喇嘛、和尚、道士都可以来，那有很多人啊，仅我们广济寺那时候就有七百多人。

　　所以呢，我们受戒，戒师就陪着我们从广济寺走到通教寺，走了有两个小时。到街上，哎呀，威仪啊，那个满街都看着。怎么这么多出家人，这么多和尚？这哪来的？很多人看热闹。

　　到了通教寺，受了千僧斋回来了。回来了呢，到晚上，引礼师父教忏摩，完了就给我们讲，说通教寺打千僧斋啊，今天发生了一个特别的事情。（那个时候，大家都是这样说：如果你打千僧斋呢，有五百出家人来吃斋，其中就有一个罗汉；有一千出家人来，就有一位菩萨，来应供，但是是谁不知道。后来就传出来了。）千僧斋打完了（千僧斋是中午吃午斋，下午不吃的），到下午三四点钟，来了一位穿破衣烂衫的和尚，到了通教寺门口，通教寺是女众，有两位女众（比丘尼都是两位迎接）就出门迎接，招待人家。

　　这个穿破衣的和尚一来，那两位比丘尼就问他，说法师你来做什么的啊？

　　他说：你们这儿不是打千僧斋嘛，我来赶斋的。

　　两位比丘尼说：我们这个千僧斋是中午吃饭，现在过了，下午没有了。

　　他说：我来赶斋的，我是从远路来的，你过了，你有剩的，给我一点吃的也可以呀。

　　没有办法呀，就把他让进去，给了点吃的——剩的斋啊。

　　他说：这个斋我不吃，我要吃荤的，吃肉。

　　女众说：我们这儿没有这个，我们吃素的。

　　那和尚说：你今天打的这个叫什么斋呢？

　　那个常住说：我们打的是如意斋。

　　他说：你打如意斋怎么不如我的意呢？

　　没话讲啊。那女众不能跟出家男众计较啊，怎样都要忍耐啊。后来就说好了，随便吃点好了，就给他吃了。人家那是全体持午的，他到那下午就弄了那么点剩饭吃。

　　吃完了，比丘尼就把他送出来，一边送出来就问他要去什么地方，他说我现在要去哪去哪，要往哪一边走，我认不得路，你告诉我。这比丘尼就告诉他，你往哪边走。这一指，一回头，这人不见了，没有了。因为通教寺是新修的道场，那门前广场没有一棵树，非常的空旷。那么大广场，跟他讲话，就在旁边，忽然人就不见了。这样一来，才传出来的。当时在通教寺打千僧斋呢，有这么一个故事。

　　那时候我在北京一共吃过三次千僧斋，这次是一次。

 

　　记者：“戒为无上菩提本”，请您开示，戒律在佛教修学当中，有着怎样的重要性？为什么佛教要如此重视戒律？

　　智海长老：戒在佛教来讲，是很重要的。为什么呢？我们平常说：“勤修戒定慧，熄灭贪嗔痴。”贪嗔痴是根本烦恼，根本烦恼，根本上的根本，就是最根本的烦恼，就是贪嗔痴。那要以什么来对治它呢？就是要用“戒定慧”，“戒定慧”是三无漏学。三无漏学，哪个无漏啊？世间上都是有漏的，要用无漏才能超出世间，才能把贪嗔痴消灭。那么在这个三无漏学里面呢，第一个就是戒，第二个是定，第三个是慧。因戒生定，由定发慧，才能够断烦恼。那么，佛经上说，戒为无上菩提本，这是真实不虚的。所以啊，我们这个戒是非常非常重要的。这个世间所有的众生，在轮回里受生死苦，全是因为戒没持好。如果戒要持好了呢，就不会堕落三恶道了。所以戒是我们离苦得乐的基础。

　　但是戒呢，说是“戒为无上菩提本”，其实是五乘七众一切贤圣的根本。五乘就是人乘、天乘、小乘、中乘、大乘。这些众生有凡有圣，是以戒为根本。因为五乘共法、三乘共法、一乘不共法，统统要以戒为根本。七众呢，就是比丘、比丘尼、沙弥、沙弥尼、式叉摩尼，这五众出家众，另外两众是在家众，优婆塞（男居士），优婆夷（女居士），也都是要以戒为根本的。

　　戒有五戒、八戒、十戒、具足戒。五戒、八戒是在家人受的，十戒、具足戒是出家人受的。所以这个戒呢，不管谁，只要你学佛，第一个，信心有了；第二，皈依三宝了；然后再进一步就是受戒了，所以学佛是很有层次的。

　　那么这个戒呢，是一个基础。就好像盖房子打基础，基础打好了，上头盖几层楼啊，才能没有危险。如果基础打不好呢，上边盖多少层都有危险。我们学佛也是，你想成佛，如果戒持不好，修戒定慧都会走邪了，都会走火入魔。所以戒要持得清净呢，修行就没有挂碍了，没有障碍了，往前走的时候呢就是很顺利的。

　　但是呢，要是（说）容易也容易，能持就容易。为什么说不容易呢？因为我们众生从无始以来都有这些个障碍：烦恼障、业障、报障。我们不是念“愿消三障诸烦恼”？三障就是这个障碍，所以我们要忏悔。忏悔得清净，所以我们有了戒就得安乐。

 

　　记者：您曾亲近慈舟、真空等高僧，持律习禅。您能否回忆一下，这二位长老有着怎样的性格特点？

　　智海长老：这二位长老呢，两个地方不同。中国佛教大乘有八大宗嘛。慈舟老法师是弘扬律宗为主，专门持律，也讲《华严经》，也念佛。真空老和尚呢，他是禅宗的，专门修禅的。那我参学呢，是在慈舟老法师那儿住过，跟他听经，持律。后来，到了天津打禅七呢，是真空老和尚领导主七，在那打禅七，亲近他，听他讲开示的。

 

　　记者：他们二位高僧，对您日后的讲经弘法有着怎样的影响？

　　智海长老：对我弘法啊，有啊。我们出家人，参学善知识，很重要。所以，佛经上说，要亲近善知识啊，他给你做模范的。你比如说，禅堂里头，要打坐啊，对不对？要打坐，你坐那儿干什么啊？你不会用功。那你听他开示——禅堂里头的种种开示，怎么打坐，怎么用功，你就有一个基础了。

　　亲近慈舟老法师呢，慈舟老法师在家是个秀才，古文底子好，所以他讲佛经的时候呢，有条有理，很有文化，这样呢，可以学到东西。所以，这二位长老所教导的所有东西，对我们之后的弘法，都是很有帮助，很有用的。

　　记者：您刚才提到“亲近善知识”，请问长老，为什么佛教常劝人要“亲近善知识”，参加共修？

　　智海长老：我们修行啊，真要自己修，要依靠什么呢？依众靠众，亲近善知识。我本人是在北京怀柔区红螺山道场出家的。那时候，有个退居老和尚，他是南参北学，讲经说法，禅堂，念佛堂的规矩，他通通都懂。他给我们讲开示，讲些什么呢？他说，咱们出家人没有旁的（别的），大家就在一个道场里头，楗槌摧着，规矩缚着，大众比着。楗槌就是大家念经念佛用的那个法器，叫楗槌，摧着我。规矩缚着，常住有规矩，我们要守规矩，就把我们的习气给去除，使之不能随便发出来。总之，处处要守规矩。

　　守规矩是一件辛苦的事情，但只是初期会感到辛苦，后来就自然了，守规矩是把我们平常的坏习气去了。如果一个人修行呢，容易放逸。所以啊，大众比着。我们在丛林住的时候啊，看谁修行好，我就学谁。那个老和尚，看到念佛堂里头晚上还有不少人在那拜佛，他就忽悠忽悠拜佛，他那么大年纪了，他还要和大众比着修行。所以啊，这个不容易啊，这就是善知识和共修给我们的榜样和力量。