记者：很多前往海外弘法的老一辈高僧大德，都是经由香港而开启前往海外弘法的艰辛历程的。您是否也有在香港常住的经历呢？

　　智海长老：以前一谈到香港，大家都知道，香港有个大屿山，大屿山有尊天坛大佛。那现在呢，各位知道香港第一富翁叫李嘉诚，他有很多亿美元的资产，他花了几千万在香港修了一座慈山寺。慈山寺供奉了一尊观音菩萨像，多少米高啊？我忘记了。跟那大屿山大佛互对着，保护香港平安。

　　那我以前，还没有到美国的时候呢，就在香港住，我记得那还是1951 年的事。初到香港呢，大屿山有座寺院叫观音寺（当时香港除了宝莲寺，就是观音寺），那个时候，观音寺最初还不是佛教的，是神道教的，没有出家人，有几个年纪很大的女的在家人在那看着庙，年纪大了没有人继承啊。后来有一位海山老法师，他是弘扬华严经的，每天诵读受持华严经。那几位老年在家人呢，每年就请他去住，他说：“要我住，你们打华严七。”那几个在家的女众后来都皈依了，都同意。

　　打华严七的时候呢，我们又去一些出家人参加。那个时候打七都是自愿的，没有钱，有饭吃有地方住，住处也是很简陋的，你愿意参加就参加，那我们就有十几个出家人去参加。每天的功课，早晨起来，洗完脸，然后海山老法师就在殿里头带着大家先拜一百零八拜。他拜的时候还不是默拜，他出声，他出声带着大家。怎么念呢？他说：“我弟子海山等，一心顶礼本师释迦牟尼佛”——叮……一拜下去，然后再是念阿弥陀佛，一共一百零八拜，很多菩萨名，他都会背过。拜过一百零八拜呢，喝点水，然后再做早课，做早课念大悲十小咒，绕佛。这样全堂的，都做好了就差不多天亮了。那些居士呢做早饭，我们吃过早餐呢，要待会才能念华严经啊，海山老法师就给大家讲（故事）。讲什么故事？讲《济公传》，他讲得很生动的。这样，然后呢大家诵华严经，一天诵四次：上午两次，下午两次。一天诵四卷，三个星期才能诵完一部八十华严。每诵一卷就唱3 条华严字母，共有42 条华严字母。就这样，我们在那边，每天都是过的这样的日子。

　　观音寺现在的住持是融灵老和尚，融灵老和尚跟我是同学，我们以前都是亲近慈舟老法师的。他现在在那当住持。

 

　　记者：您早年离开香港到加拿大和美国弘扬佛法之时，正是中国内地动乱的时期。在当时的时代背景下，您经历了怎样的磨难？

　　智海长老：我记得是在1948 年，我们大概共有四五个出家人，从武汉、武昌坐火车往南边（广东广西那边）走。到了火车站进不去，把火车站那些铁网都踩倒了，人山人海，火车一到，那火车梯子、门口的蹬子等等上火车的地方都是人，上不去呀。后来没办法，咋一看，火车顶上也有人，我们几个出家人也就上去了，还拿着行李呢。那个火车顶子是不平的，大家都上去了，就想着火车把我们带着走了就算了，就上去了。上去了，就用随身带着的行李绳子把行李绑了两道，当中绳子，好像驴驮东西一样，人在当中，这样就比较好一点。到现在我也想不起来当时是怎么上去的，现在要让我爬，我是爬不上去了。

　　走了不到一站，这火车一抖，“噗咚噗咚”不稳了。我们在火车顶上，天转地转，不敢往旁边看，头就低下，趴在火车顶上。我就心里头想啊：是不是有小孩子闹着玩，把很多石头丢在轨道上，才弄得火车这么不稳当。刚这么一想，在我旁边一位法师（他跟我都是苏州灵岩山下来的）就拱我，我就问他怎么了，是不是火车到站了。他说：“什么火车到站了，你看看！”我们坐的火车是火车头第二节车，火车头冒烟都从我们头上过。一看呢，我们这节车顶，前面有个人掉下去了，再往地下一看，两个人扶着那个人，不知道是死是活，满头都是血，我这才知道火车出了轨，不然我连这个都不知道。

　　那后来怎么样呢？大家统统都下去了。这一下来，人山人海呀。因为这一列火车，装的就是两列火车的人呐，火车顶上都是人，车厢里头也是人。外面还下着毛毛雨，幸亏火车快到小站，快入站了，开得慢了。如果不是快到站了，还是开得快的时候，我们全都完了。

　　这样呢，我下来了。下来以后往前走一走，火车站有个卖花生、饼干的小店铺，要多少钱给多少钱，连一个花生都卖完了，再也没有了。这个小店铺都买光了，不够吃。这时候，火车站的站长打电话与湖南衡阳那边取得联系，就说有火车来接我们。我们就等着，希望火车来接，不然怎么过呀？从上午等了两个小时，终于等到火车来了。

　　那个时候我们经常坐火车，这个火车一到火车站，快慢，什么时候停，哪个地方是正赶上火车开门的地方，都能判断出来。那火车“叽咚咕咚，叽咚咕咚”来了，我们就拿着行李慢慢、慢慢，看那火车到什么时候停，就往那一站，正好捡着火车开门，就上去了，里头一个人都没有，你愿意坐哪就坐哪。头一排都不坐，因为挨着门太近，都坐第二排、第三排。我们几个出家人先上去坐那儿呢，我带着花生米，就剥花生吃，什么也不管了。一会儿，里头就坐满人了，后来那些人就上火车顶。这个时候，以前坐里头的人很多都坐火车顶上去了，以前坐火车顶的人很多都坐里边来了。谈到这个地方，我是想告诉大家，共业之中有别业，这个是不可思议的，你想都想不到。因为后来我们一到广州、香港，听说那火车到湖南山里头过山洞，火车顶离山洞边沿只有两、三尺高，坐火车顶上的人全部掉下去了，就跟磨磨一样。我们这些人应该是磨磨没磨着，搬下来了；原来坐火车里头的人该着磨，就又搬上去了。所以说，共业之中有别业，由不得人不信。

　　所以，后来有的在家居士问我说，我没有信佛的时候还都可以，现在信佛了，反而好多时候还不顺利，言下之意，好像佛菩萨不灵。我就跟他们说了，我说：“你是在家居士，你信佛不顺利，我还出家了呢，更不顺利，我都没怨佛菩萨。我们以前坐火车顶，火车出轨，我也没有怨佛菩萨，是我自己的业，你不能怪佛菩萨，他让你不顺利吗？你自己的业你不说。要忏悔！”

 

　　记者：您在海外有近50 年的弘法历程，在异国他乡，您经过了怎样的历史过程？

　　智海长老：我是1967 年从香港去的美国，那时候美国的佛教才刚刚开始，实际上美国有中国佛教是一九六几年才有的。在这之前，中国佛教没有进去，有点日本佛教，以至于当地民众都不知道佛教是干什么的。所以，我们在那儿弘扬的对象还是中国人，因为不懂英文嘛，对外国人没法讲，都是用中文对中国人讲。这样，慢慢的，一天一天，中国人也多了，我们慢慢的就弘扬一些。

 

　　记者：以前传统的丛林是如何培养讲经法师的？

　　智海长老：过去在中国传统上呢，没有办佛教学院的，那怎么会出来讲经法师呢？有一个名词可以概括，叫做冬参夏学。意思就是冬天要修，过夏要学，解行相应。过夏学，怎么学呢？有法师在台上讲经，你在下面听。听完了以后，你要去复讲，抽签复讲，这一个签筒里有好多人名字，抽到谁，谁就要讲，这样练习，然后，你就会讲经了。

 

　　记者：我们佛教经常讲“出家”，这一名词有什么深义？

　　智海长老：在中国，大家都知道有三种出家，有四种出家。四种出家是指什么呢？有身出家心不出家，有心出家身不出家，有身心俱出家，有身心俱不出家。要论正式受过三坛大戒的出家众，在这四种出家里头，第一，身出家是决定的，身出家，大家都剃发了，披袈裟，受大戒。这个心出家呢，要看个人。但是我们现在心里都出家了，为什么呢？如果我们心不出家，我们不能受戒。我们受大戒，为了什么呢？出家人就是心出家了，身心都出家了。还有心出家身不出家的，一些在家居士，他周遭的环境不允许他出家。所以，另一种就叫做心出家身不能出家。那身心均不出家呢就更多了。这个是四种出家的四料简，在这个四料简里面，选择我们是哪一种人。

　　再说三种出家。三种出家是什么呢？一个是出世俗家，一个是出三界家，一个是出无明家，这三种。那么对于受过三坛大戒的出家众，都是出世俗家。但你要出三界家，那可不容易。三界都是什么？欲界，色界，无色界，这三界二十八天都要出去，这可不容易。我们现在都在欲界里头（人间），欲界有六重天，色界有十八重天，无色界有四重天，这样，三界共二十八天。佛教是讲因果的，你要修因。修什么因，才能够得到什么果。你要想超脱欲界，你要什么功夫。要出色界、无色界，你要修什么功夫。超脱三界，要什么功夫。这还是说最基本的小乘佛法的证罗汉果的要超脱三界。再朝前一步，要想成佛啊，还要摆脱无明枷锁。我们现在被无明枷锁，被无明锁盖住了，把我们真心、清净心都盖住了，所以出不去。

　　再说“出家”两个字。为什么要有“家”？“家”是什么意思？家有在家，有出家。两个都是“家”，一个在，一个出。在就是在里头，出就是要逃脱出。这个“家”是染污的意思。什么染污呢？《阿弥陀经》里讲，我们现在住的这个地方叫什么世界？叫做五浊恶世。五种都是浊，浊就是染污。五浊就是，《阿弥陀经》是说劫浊、见浊、烦恼浊、众生浊、命浊，这五种啊，都是不清净的，我们不在这个里头。

　　那五浊里面简单说，第一，见浊和烦恼浊这两个浊，这两个是最重要的。它是因，众生浊是果，这一个见浊一个烦恼浊。见浊是什么？见是知见，现在就是说你的看法，我的看法，你的见解，我的见解，什么叫是，什么叫非，弄不清楚，这一点哪，很严重。尤其是西方的国家，这个见浊啊，我感觉比中国人要重。不要说别的，他讲“喜欢”，比如说美国好，我喜欢这样，他不说好，他光说我喜欢。这个“喜欢”是众生的思想，众生的思想，众生有分别心哪。你喜欢这个，我喜欢那个，喜欢的不同啊，他就要起烦恼。好事喜欢当然好了，不好的事也喜欢，他那个教义也是这样。那中国不是，中国是礼仪之邦，仁义道德是要的，好的你喜欢，不好的你就不应该喜欢。所以这个知见哪，严重啊，以坏的当好的，好的他说没有用，这样，就越来越严重了。到了最后，因为他喜欢，他不考虑别人的感受，这样就妨碍旁人。如果我们讲道德呢，我们认为好的，喜欢的，但是我也不妨碍旁人，这就是一种本分。所以这个见啊，在佛在世的时候就有了。因为早就有众生了嘛，也不稀奇的。在这个教义上讲，有十使——五利使、五钝使。五利使。什么叫利，什么叫钝？利就是锋利，快；钝就是迟钝，慢。这个烦恼一共分这么两种。

　　那么，谈到见浊，身见，边见，戒禁取见，这个邪见，见取见，戒禁取见，这些都是知见的问题。边见，在印度六十二见里头，基本的见都是断常二见，断常二见分出来那么多见都是见浊。断见，比如说人死如灯灭，没有后世。没有后世，今生做好人就没用了。常见呢，就是说不管好坏，来生还是做人，人还是做人。这一点哪，都是见的问题。

 

　　记者：出家后，需要经历哪些过程，才能成为一个合格的僧人？

　　智海长老：照理呢，出家人在没有受戒之前，出家先要背五堂功课，学好唱念法器，然后再庄严身口的威仪。这是出家第一步需要做的事，以前叫五堂功课，现在叫早晚课。五堂功课具体指什么呢？第一堂是楞严咒，第二堂是大悲、十小咒，第三堂是阿弥陀经，第四堂是八十八佛大忏悔文，第五堂是蒙山。是分开一天做五次的，这样叫五堂功课。那么，照这样看呢，出家很容易，并不算辛苦。那么现在呢，把这五堂变成两堂了，就时间长了。

　　那么，出家人为什么要做这五堂功课呢？因为出家人不去谋生，不做生意不耕田，但是我们要吃饭，要生活，生活是怎么来的呢？由十方施主供养来的。那这样我们吃饭不能白吃啊，所以起码一天要做这个五堂功课，给施主消灾，也免得我们将来还债呀，不然我们将来还债就苦了。那过去很多故事还是有的。那我们把这五堂功课做好了，不欠施主的债了，然后再修学佛法，再修行，这就是我们自己得到的了。

　　那么，我们出家人的想法也不完全一样。这小小五堂功课，有的人出了家呢，他学这五堂功课。有的他不要学，他就说，出家人修行，我会念阿弥陀佛就好了，我出家是来修行的，我不要念那么多经咒。这样对不对呢？在中国佛法，中国丛林制度来讲，应当说是不对的。为什么呢？我举个例子，你徒弟出家来修行，那扫地、清洁佛堂要师父来做，上殿念经敲法器要师父来做，徒弟来修行，那师父就不修行了吗？应该说师父修行，徒弟要先做，一代一代的，这样才对。是不是？所以说，出了家，有很多事情我们还是要做的。

　　那么，再回过头来，学会了五堂功课，把那里面的经文、咒文都背会了，这是其一。第二，干什么呢？要学敲法器，敲什么法器，怎么拿，怎么敲，这都要学。因为我们出家人做功课都要敲法器的，如果你不会敲我不会敲，那谁敲呢？

　　学好唱念法器，庄严身口威仪。所以我说，我们这五堂功课——饭碗要端（学）好了，吃得饱饭，敲得好法器，念得好经，这样，你一辈子都有受用啊。

　　出家人把这五堂功课要学好，钟鼓鱼磬，样样都要学好。到哪都先让人敲，没人敲，我就来。哪一样我都会，但是我不往前竞争，尽着人家先来。没人来，我就来。这样呢，就不会有障碍了，挂碍都没有。出家人要学得自在解脱。

 

　　记者：出家人为什么要续佛慧命？

　　智海长老：作为出家人，一定要谦虚。我们对任何人，不要让他造口业、毁谤三宝。但是我们对自己呢，要做好我们的出家人。把戒律学好，把出家人本分做好，把佛法弘扬出去，那你的功德就大了。所以说弘扬佛法，这个功德很大。因为什么呢？我们把佛法讲给人听，叫做续佛慧命，把这个佛法的慧命往下一代一代地传下去。要不然，慧命没有了，成佛怎么成呢？

　　我在红螺山的时候，常住请法师讲经，通过开经偈唱完了，法师开讲之前，有四句话要说，他是怎么说的呢？他说：“假使顶戴经尘劫，身为床座遍三千，若不说法度众生，毕竟不能报恩者。”把这四句说完了，再读经文，再讲经义，才开始。这意思就是说，弘法很重要，续佛慧命很重要。

 

　　记者：那么，在您出家的时代，是怎样打下出家弘法的坚实基础的？

　　智海长老：我本人在红螺山的时候呢，那时候当沙弥，十几岁，什么都不懂。第一就是学的大悲、十小咒，蒙山，弥陀经，八十八佛，最后学的楞严咒，都背过了，还要温习，念得通熟通熟的，越熟越好。这是讲我个人啦，那念完了呢，我们老和尚就让我背《天台四教仪》、《教观纲宗》，这两部书呢是天台宗的主要的基本的教义。但是那时候呢，《天台四教仪》都是古的文字啊，我一点也不懂（不能理解）。让我背，我就背，就一天背一点，一天背一点，后来都背熟了，就每天背一遍。尽管背得很熟，但是不懂。再后来，慢慢的，才研究嘛。

　　那么，《天台四教仪》这本书是怎么来的呢？是高丽（韩国）的一个沙门，叫谛观大师，他录下来的。他怎么录的呢？他从天台三大部的《法华玄义》里头，抄录下来的那个大纲——主要的句子，抄录下来的。

　　那他是怎么抄录的呢？大家都知道，佛教在中国历史上经历过几次法难——受过几次打击，其中之一，在唐末的时候，发生过一次毁佛。佛教被毁后不久，苏杭一带，有一个王叫钱忠义王，他很信佛，而且还拜一位出家法师做国师，叫德韶国师。因为他信佛呀，所以他也研究佛教，有一天，当研究到一个地方呢，他不能够理解。哪个地方呢？就是说，如果是断惑呢，这个和藏教通教，天台宗的都齐；要是伏无明呢，那就不是，要伏无明呢，“三藏则劣”了。他不能够理解，于是他就向国师请教。结果，那位国师也不是研究天台宗，也不懂。那怎么办呢？国师就指引他，这是天台宗的法，你要到天台去找一位法师请教。那时候，天台有一位义寂法师，他就去了天台问义寂法师。义寂法师一被问呢，他说：因为佛教受摧残的时候，把天台教义方面的典籍都销毁了，现在只有到海东，也就是韩国，那里佛法正在大兴，到那去，才能找到答案。这样，钱忠义王一听，就立即派人去，拿着钱，拿着礼物就到了韩国。到了韩国，跟韩国一说，这韩国是信佛法的，他说中国给我们这么大的礼物——拿很多钱、拿很多东西给他嘛，他们也很高兴，就派一位法师，也就是谛观法师，带着中国天台宗的这些教义来到了中国（还给中国了）。

　　那到了中国呢，来到天台，谛观法师就亲近义寂法师。再后来呢，过了好多年，他就圆寂了，就在中国圆寂，没有回韩国。他圆寂以后，看他的东西，有一个小盒，夜晚放光了。大家以为是着火了，走近了一看，不是着火。这打开一看呢，是他录的《天台四教仪》原稿（他写的稿子还没有流通，放在盒子里，他就圆寂了）。这以后，就印出来流通，供大家阅读学习。所以说，《天台四教仪》这部书不简单啊——放光。

后来我在红螺山时，师父推荐我读的第一部书就是这部书。所以，我希望有缘的大众也读一读，能研究这个教义。那么，现在你要读的话，还是不好懂。怎么办呢？有一位静权老法师，他把这部书编成白话写出来了，很好懂，大家学习起来就容易了，叫做《天台宗纲要》。我一看，这个是心地法门啊，非常难得，我在美国，就把它讲了，并印出来流通。

　

记者：出家之后为什么要受戒？

智海长老：我们出家人为什么要受戒呢？因为我们要续佛慧命，绍隆佛种啊。怎么续佛慧命呢？我们出家人，一个人身有两条命，一个是身命，一个是慧命。身命呢，要靠它来吃饭的。我们人生几十年，每天吃饭，每天吃饭，来活几十年。

那么，还有一个慧命——法身慧命，是生生世世跟着你的。你把这个慧命培养好了，将来不堕落、不受苦，更可以成佛。这叫慧命。

那么，出家人的职责是什么？弘扬佛法，绍隆佛种，以此来净化人心。这是对社会有贡献的。所以，如果（人们）都信了佛，社会治安就好了，就没有小偷了，就国泰民安了。这就是我们出家人对国家的贡献。出家后为什么要受戒？受戒就是训练培养慧命嘛。所以说，受戒是很有意义的事情。这佛教发展到今天2500多年了，这个慧命都是出家人一代一代传承下来的。

 

记者：您认为，出家受戒之后应当如何巩固受戒成果，使道心不退？

智海长老：中国佛教一般来讲，受完戒，一出戒堂到了外头，就是看各人（自律）了。这样就不怎么好。应该怎么样呢？我们即使受完戒，离开了戒堂，也要常常回忆起在戒堂里的生活，常常回忆。据我个人来讲，三坛大戒受完了，对于我作为一个出家人一生的影响，是具有非常重要和特殊的意义的。我就要常常回忆我在戒堂里头的生活如何如何，常常地想到。因为我作为出家人，受完大戒才真正成为了僧宝啊。

 

佛教教理与佛法修学

记者：请长老开示一下，天台宗、贤首宗与净土念佛法门之间的关系。

智海长老：佛教原来是从印度传到中国，从印度翻译过来的，距今已有两千多年历史。传到中国以后，以印度佛经为依据，产生了贤首宗和天台宗等宗派。

比如说，贤首宗是依照《华严经》的思想而立宗的。那么，《华严经》为什么叫贤首宗呢？因为贤首宗的五代祖师：初祖杜顺和尚，那是文殊菩萨再来，弘扬《华严经》的。以至二祖、三祖——第三祖叫贤首国师。所以，后来叫贤首宗了。他们都是弘扬《华严经》的。华严宗呢，又称五教，即小、始、终、顿、圆，这叫五教。这就不多讲了。

再说天台宗。天台宗是依据《妙法莲华经》（简称《法华经》），弘扬佛法的。从天台智者（智顗）大师，以五时八教判释如来一代时教为缘起，主要则以弘扬《法华经》为主，同时，其它的经典也都弘扬。

天台宗为什么以《法华经》为主呢？中国佛教有两句话，“开悟的楞严，成佛的法华”。《法华经》是成佛的法门。《法华经》一共有七卷二十八品。其中最重要的两品，一个是第二《方便品》，一个是第十六《如来寿量品》。这个是《法华经》的重点。为什么称之为重点呢？《法华经》有两句话，叫“开权显实，开迹显本”。开权显实，就是释迦牟尼佛说法五十年，以前都是方便说，没有说到家。因为众生听不懂，不够资格。培养了几十年后，等弟子的领悟程度都提高了，才给说《妙法莲华经》。这叫开权而显实。那么，开权显实是现生（这一生）。释迦牟尼佛是不是现在才成佛的呢？在《法华经》上说，早就成佛了。早就成佛了，是在哪一品呢？在第十六《如来寿量品》。《如来寿量品》里释迦牟尼佛说，你们都以为我是现在才成佛了。出王宫，到雪山，到六年苦行，坐菩提树下，成佛了。其实，我在多少劫以前，就已经成佛了。我现在是示现来的。我早就成佛了。这就是开迹而显本。本就是过去，迹就是现在。天台智者大师就是依照这个弘扬《妙法莲华经》的。

那么，为什么又叫做天台宗呢？天台，是依着天台山而立的名字，天台山是个地方，在浙江。智者大师，他的名字叫智顗，后来，因为晋王恭敬他，给他赐名为智者大师。

了解了以上这两个法门的基本概念，我们再来谈净土法门与这两个法门之间的关系。在中国佛教里从印度来的两个宗派法门，一个三论宗，一个唯识宗，它们是不念佛的。到了中国以后，弘扬贤首宗呢，提倡念佛，有《华严念佛三昧论》。天台宗本来是修止观的，修止观的也要提倡念佛。为什么呢？主要是因为对于我们末法众生来讲，这个念佛法门是三根普被的。我们弘扬天台，我们修行止观，也要念佛求生西方。所以天台、贤首也都弘扬念佛法门。